Large Scale Central

Inability to accept criticism of a product

Just returned to a particular manufacturer biassed forum to read about some frustration with the quality of a particular brand of track. At one time anyone who posted criticism of the company’s product was branded a basher and hounded off the forum. Now it seems that to criticise the quality of a product of the company then one must be a ‘grumpy old man’ who needs more fibre in his diet.

Another posted a comment that in earlier times, prior to joining the company, that he was privy to a conversation in which it was revealed that a particular European company employed people (actually paid them) to publicly criticise the American company’s product line. What weed are these people smoking as I do not think that you can buy it in a box of 20’s?

Suprisingly, even though it criticises the product of another company, the moderator has not locked the thread. Sometimes a little convenient to let a thread run its course, particularly when someone else is getting a hiding. When a moderator alows criticism of someone who voices a legitimate concern with a product, then that forum loses credibility. People criticise the red box brigade, Yahoo ‘family’ group and the ventilators, but to my mind there is a far darker force brooding over on this little manufacturer biassed forum.

Tim Brien said:
SNIP People criticise the red box brigade, Yahoo 'family' group and the ventilators, but to my mind there is a far darker force brooding over on this little manufacturer biassed forum.
Tim, I think you will find that dark force is everywhere. It pervades our economic systems, our social systems and our government systems. It is called greed. Win at all costs and don't worry about the consequences.

Ah, yes, the lad’s eyes are beginning to opem…

Curmudgeon said:
Ah, yes, the lad's eyes are beginning to opem......
I guess we have to wait for that "other crowd" to come up with a blooper like "LGB Ventilatoren". ;) :) Must be a good fit and a proper tribute. :lol:

Sounded more to me like they were talking about their cars. :slight_smile: :slight_smile:
TOG

And then there are complainers nothing is ever right. Later RJD

R.J. DeBerg said:
And then there are complainers nothing is ever right. Later RJD
RJ

I find a big problem with those guys is the inability to fix what isn’t right, even simple stuff. Or for that matter, not to buy it when they hear that “it isn’t right”.
But to each his own (and a little bit more for me :wink: :slight_smile: ).

As Warren says - Sniff, sniff, I smell a troll! The problem is that when one treads in dog faeces, the smell always follows you around, no matter how diligent you are to remove the offending matter from your shoes.

Tim Brien said:
..........................................

People criticise the red box brigade, Yahoo ‘family’ group and the ventilators, but to my mind there is a far darker force brooding over on this little manufacturer biassed forum.


Tim,

To me the difference between the former and the latter is: the former need to spread the gospel according to St. Now Defunct far and wide, the latter keep the BS more or less contained to just the mfg’s forum. BIG difference! :wink: :slight_smile:

And as far as the inability goes, well the rabid followers of any product will only find perfection, even if the contrary stares them in the face. With the now defunct outfit it was the “terrific” service that was provided free of charge, never mind that the consumer paid for that service when purchasing with a substantial surcharge. Never dawned on the rabid followers!

I am reminded of a telephone conversation with someone from Bachmann a while back.
They wanted to know how I find all these problems when nobody else does.

Because I look.

No matter what the marque, if there is a problem, fix it.

I have a whole raft of “fixes” for one line, don’t even bother posting them.

Experience has shown that when they start screaming “BASHING!” they have their fingers in their ears and eyes closed, and as far as I am concerned, they can just keep running their trains…off the track.

Hi Tim,

I have to disagree with you on several points you made (and usually I agree with you). First off, that particular thread (if its the one I believe you are referring to) has been locked after a comment made by the head honcho (who I believe just got back from China). Secondly, the thread was started by someone who was venting a bit of frustration about the negative tone of many since the big price hike.
I have only been involved in large scale for less than two years now and have frequented and participated in most of the forums. Each has its own flavor and most are run like petty dictatorships but if you want to participate in them you take the good with the bad or choose to leave. That particular forum often seems to me a lot of grumpy old men griping. Yes, I said it! I know this is primarily a hobby of an older generation than myself but I do my best to fit in and respect everyone’s point of view. Most of my club’s membership is 10-20 years older than myself and I was a bit intimidated at first, wondering if a younger (middle aged) guy with a pony tail would fit in. I stuck with it and I’m glad I did. Now I frequently get asked advice from many of the older members.
Last point, I personally know the person who related the story of vendors being paid to bad mouth another manufacturer. This person is well respected by many who do and do not know him. I have no reason to doubt his story. Unless you have some knowledge that this story is false, inferring that this person is “smoking weed” is very petty.

-Brian

Brian,
I respect the person in question, but his story has no relevance in that as an employee he is well aware of the restrictions, which he as an administrator places on members’ postings. His response smelled of sour grapes in response to criticism of the product his company produces. One thing Lewis is very strict on is criticism of other manufacturer’s products. In my opinion the thread should have been locked earlier, as stated in my original posting as its content infringed on the rules of the forum.

     In so far as grumpy old men,  then this is a relatively new description of anyone who has the audacity to criticise Aristocraft's product line.  Previously these people were simply bullied and harassed until they either stopped the criticism or left the forum.  I personally was extremely sick of the sychophants who continually licked boots to keep in good with the king.  The crony atitude shown is well known and discussed on this forum, of the sychophants who belong to the now defunct manufacturer.  Their inability to see reality or reason closes their minds.  People like this would be still very comfortable living in caves and making ash drawings on walls in France 40,000 years ago.  Criticism is positive for a product line.   Look to the range of Aristo wide-radius switches.   Once the manufacturer started to produce the model with the plastic guard rails,  nothing more has been done to improve the product.  Some of the sychophants still to this day commend the product and say how good it is,  ignoring the many faults.  Those with a bit of mechanical ability have constantly voiced the essential modifications these switches need.  To this day the manufacturer has refused to incorporate the mods.  Similiarly the #6 switch frog polarity electrical switch.  This is a cheap 50 cent switch on a $250 product.  The manufacturer is not interested in making the product any better than it already is although many relate polarity failures at the frog.

Tim,

To set the record straight.

  1. I am not an employee of Aristo Craft, so scrape that one off your shoes. My association was with JJ Productions the spin off that promotes the train shows, and that ended on 1 July 2006, when I retired for the last time. Everything else I do, I free lance, just like the folks that write for Garden Railways.

  2. The only time I have ever locked a string or topic, is when another manufacture was being beat up, agains the forum rules, or the string was vulgar or just way off base.

  3. Having taken a random piss test for most of my adult life as a result of having a Top Secret Security clearance, I can guareentee you that I have never smoked weed, and as an individual who sufferes from asthma I can pretty much say that I never will. I do get higher than hell on cold beer.

  4. Where in the hell are you when I am taking a shot at Aristo Craft, and I do shoot at all of them at one time or another, they all do some dumb stuff. As for the switches, I have used some of the others most all of them suck. I have learned the tricks it takes to make the Xwide work and that is all that I use. If I ever buld another railroad, it may not have a swtich at all other that one that says on/off.

My string was venting over those who complain for the sake of complaing, I have no problem with those who have a valid bitch, its some of those who just complain day in and day out over nothing that get a little old.

If someone would put up a post about having square wheels a dozen of these guys would have them too. There are one or two of these guys that only own a computer and a couple of sections of track and a car or two. I know, I have met a lot of them over the years.

Don’t waste your time on a response, because till I get back that way again in a couple of monts it will be too far down to read.

Ron

Then, of course there’s the guy who opens:

“Every *&%^#@ product requires extensive modification to achieve the most basic of functionality.”

Goes counter to most of our experience.

Beware the dark side :wink:

Where’s HJ when the news goes goes the other way?

Quote:
Nürnberg

Warum durfte Märklin sein Angebot nachbessern?
LGB-Verkauf im Zwielicht

NÜRNBERG - Wer hat die LGB- Gläubigerversammlung am Donnerstag im Amtsgericht Nürnberg zu Lasten des Fortbestands des LGB-Standorts Nürnberg und von 75 bis 130 Arbeitsplätzen kippen lassen? Warum durfte Märklin durch einen Strohmann das Übernahmeangebot in dieser Versammlung noch mündlich nachbessern, obwohl es geheißen hätte: Nachbesserung ausgeschlossen!?

Diese und ähnliche Fragen könnten am ehesten die Banken beantworten, allen voran die Deutsche Bank und das US-Geldhaus Goldman Sachs. Doch die Großbanken hüllen sich in beredtes Schweigen und schützen Diskretion da vor, wo es lediglich darum geht, ein möglichst raffiniertes Geschäftsgebaren unter den Tisch zu kehren. In der Modellbahnbranche und unter ehemaligen LGB-Mitarbeitern dagegen gilt als ausgemacht: «Die LGB-Insolvenz ist doch nur ein abgekartetes Spiel zwischen allen Banken», wie es ein Ex-LGB-ler gegenüber der NZ formuliert.

Dieter Gall, zuletzt Produktionsleiter bei LGB und mit der Firma und den einstigen Eigentümern eng verbunden – «das war meine Familie» – teilt diese Einschätzung absolut. Er will auch nicht dementieren, was andere seiner Leidensgenossen aus der Gläubigerversammlung berichten: Obwohl der Insolvenzverwalter, Rechtsanwalt Steffen Goede, das unzulässige Märklinangebot wirsch zurück gewiesen und als nicht gültig beziehungsweise gesprochen erklärt hätte, sei dieses dennoch ins Protokoll aufgenommen worden, wissen die Insider.

Was sie maßlos empört und am Rechtsstaat zweifeln lässt, ist der Umstand, dass Märklin als potenzieller Übernehmer in der Gläubigerversammlung gar nicht zugelassen gewesen wäre. Diese Hürde hätten die Göppinger jedoch mit einem «raffinierten Trick» genommen: Ein Firmenvertreter habe ganz legal einen Ex-Lehmann-Mitarbeiter vertreten.

Der Märklin-Coup habe sich in der Modellbahnbranche wie das sprichwörtliche Lauffeuer verbreitet, berichten etwa Fachhändler teils anonym, teils ganz offen. Wie die Ex-LGB-Mitarbeiter empört auch sie die Rolle der Deutschen Bank. In der Gläubigerversammlung habe sie – ganz im Gegensatz zur Sparkasse Nürnberg – LGB im Stich gelassen, wird kritisiert.

Etliche LGB-Händler, die sich ebenfalls als Opfer sehen, raten denn auch den unterlegenen Bietern im LGB-Insolvenzverfahren, die Entscheidung pro Märklin anzufechten. Dass dies passieren könnte, scheint eher unwahrscheinlich, kennt der acht Monate dauernde Nervenkrieg um LGB doch zu viele Verlierer – allen voran die gekündigten Mitarbeiter. Die wenigsten von ihnen sind mittlerweile durch Eigeninitiative anderswo in Lohn und Brot gekommen, die meisten stehen vor dem Scherbenhaufen ihres Berufslebens – und nur zu oft auch vor dem finanziellen Ruin, wie sie berichten, ohne ihren Namen in der Zeitung lesen zu wollen.

Doch die Bauernopfer aus dem LGB-Deal der Banken denken nicht allein an sich. Sie erinnern auch daran, dass es mehr Geschädigte gibt: «Die Zahl der Betroffenen liegt sicherlich bei 300 bis 400 Menschen, denn es sind ja auch Vertreter, Händler, Zulieferer betroffen.» Nur zu sehr verstehen sie deshalb auch jene ihrer 15 bis 20 Ex-Kolleginnen und -Kollegen, die jetzt auf Anrufe von Märklin hin zurückkehren, «um LGB abzuwickeln»: Sie wollen nur überleben. Immerhin liege Ware im Wert von einer Million € seit Ende Januar in Lager und Versand, ebenso Halbfertigprodukte. Gibt es dafür noch einen Markt?, fragen sie sich halb zweifelnd, halb verzweifelt.

Rolf Syrigos

Jack Barton said:
Where's HJ when the news goes goes the other way?
Quote:
Nürnberg

Warum durfte Märklin sein Angebot nachbessern?
LGB-Verkauf im Zwielicht

NÜRNBERG - Wer hat die LGB- Gläubigerversammlung am Donnerstag im Amtsgericht Nürnberg zu Lasten des Fortbestands des LGB-Standorts Nürnberg und von 75 bis 130 Arbeitsplätzen kippen lassen? Warum durfte Märklin durch einen Strohmann das Übernahmeangebot in dieser Versammlung noch mündlich nachbessern, obwohl es geheißen hätte: Nachbesserung ausgeschlossen!?

Diese und ähnliche Fragen könnten am ehesten die Banken beantworten, allen voran die Deutsche Bank und das US-Geldhaus Goldman Sachs. Doch die Großbanken hüllen sich in beredtes Schweigen und schützen Diskretion da vor, wo es lediglich darum geht, ein möglichst raffiniertes Geschäftsgebaren unter den Tisch zu kehren. In der Modellbahnbranche und unter ehemaligen LGB-Mitarbeitern dagegen gilt als ausgemacht: «Die LGB-Insolvenz ist doch nur ein abgekartetes Spiel zwischen allen Banken», wie es ein Ex-LGB-ler gegenüber der NZ formuliert.

Dieter Gall, zuletzt Produktionsleiter bei LGB und mit der Firma und den einstigen Eigentümern eng verbunden – «das war meine Familie» – teilt diese Einschätzung absolut. Er will auch nicht dementieren, was andere seiner Leidensgenossen aus der Gläubigerversammlung berichten: Obwohl der Insolvenzverwalter, Rechtsanwalt Steffen Goede, das unzulässige Märklinangebot wirsch zurück gewiesen und als nicht gültig beziehungsweise gesprochen erklärt hätte, sei dieses dennoch ins Protokoll aufgenommen worden, wissen die Insider.

Was sie maßlos empört und am Rechtsstaat zweifeln lässt, ist der Umstand, dass Märklin als potenzieller Übernehmer in der Gläubigerversammlung gar nicht zugelassen gewesen wäre. Diese Hürde hätten die Göppinger jedoch mit einem «raffinierten Trick» genommen: Ein Firmenvertreter habe ganz legal einen Ex-Lehmann-Mitarbeiter vertreten.

Der Märklin-Coup habe sich in der Modellbahnbranche wie das sprichwörtliche Lauffeuer verbreitet, berichten etwa Fachhändler teils anonym, teils ganz offen. Wie die Ex-LGB-Mitarbeiter empört auch sie die Rolle der Deutschen Bank. In der Gläubigerversammlung habe sie – ganz im Gegensatz zur Sparkasse Nürnberg – LGB im Stich gelassen, wird kritisiert.

Etliche LGB-Händler, die sich ebenfalls als Opfer sehen, raten denn auch den unterlegenen Bietern im LGB-Insolvenzverfahren, die Entscheidung pro Märklin anzufechten. Dass dies passieren könnte, scheint eher unwahrscheinlich, kennt der acht Monate dauernde Nervenkrieg um LGB doch zu viele Verlierer – allen voran die gekündigten Mitarbeiter. Die wenigsten von ihnen sind mittlerweile durch Eigeninitiative anderswo in Lohn und Brot gekommen, die meisten stehen vor dem Scherbenhaufen ihres Berufslebens – und nur zu oft auch vor dem finanziellen Ruin, wie sie berichten, ohne ihren Namen in der Zeitung lesen zu wollen.

Doch die Bauernopfer aus dem LGB-Deal der Banken denken nicht allein an sich. Sie erinnern auch daran, dass es mehr Geschädigte gibt: «Die Zahl der Betroffenen liegt sicherlich bei 300 bis 400 Menschen, denn es sind ja auch Vertreter, Händler, Zulieferer betroffen.» Nur zu sehr verstehen sie deshalb auch jene ihrer 15 bis 20 Ex-Kolleginnen und -Kollegen, die jetzt auf Anrufe von Märklin hin zurückkehren, «um LGB abzuwickeln»: Sie wollen nur überleben. Immerhin liege Ware im Wert von einer Million € seit Ende Januar in Lager und Versand, ebenso Halbfertigprodukte. Gibt es dafür noch einen Markt?, fragen sie sich halb zweifelnd, halb verzweifelt.

Rolf Syrigos

DNFTT

Hi all, I am a tad behind with the translating, about five items. It’s really slow going since I have to wipe my eyes so often when reading all the tearjerker accounts about the “evil banks” and poor “Now Defunct”. Good business for Kleenex and Co.

Apart from that I’m waiting for “next week” (again!!!) and the press release from “LGDoA”; that needs to be translated, too. But going the other way, English to German. All will be posted at the usual places, since I believe the direct posting embargo on this matter is still in force, right Bob? Except some must have a rather short or selective memory. Could that be from spinning too quickly??? :wink: :slight_smile: :wink:

It seemed fairly clear to me after the Schontag fiasco that Marklin was going to be the new owner. It wasn’t about “if Marklin” but but allowing Marklin the time etc needed to come up with what the banks wanted. Everyone else was just wasting their time bidding.

LGDoA?
I just spilt my coffee reading that!
I see the Family Forum has someone suggesting a name change for LGBoA.
But I thought LGBoA said they “owned” the name awhile back?
I wonder who has the bigger attourneys and who has the deeper pockets?
Les

LES DITTRICH said:
LGDoA? I just spilt my coffee reading that! I see the Family Forum has someone suggesting a name change for LGBoA. But I thought LGBoA said they "owned" the name awhile back? I wonder who has the bigger attourneys and who has the deeper pockets? Les
Les,

Sorry to hear about the coffee, a bit of levity is always a good thing. :wink: :slight_smile: